“你这样说没错，但商贾乃微末之道，以那微末之道，想要对抗士绅，无异于以卵击石！”朱元璋虽然认同陆羽的说法，但还是觉得这不现实。
士农工商，商人是最下等的行当，而死守土地的人，代表的则是最上等的士绅阶层。
以下等对抗上等，显然毫无胜算。
“当然，前提是要促兴商业，提高商人社会地位，他们未必不能与士绅一斗！”陆羽却笑着摇头道，虽然他知道商人也不是什么好东西，但现在为了能够对抗这群士绅，暂时提高一下他们的地位也没什么。
朱元璋本就不待见商人，自然对这一论断嗤之以鼻，他冷哼一声：“难道我大明朝还要靠那些商贾过活？要知道商贾之税，在我朝堂税收中名列末数！”
大明开国，对商税定率极低，加之当下战乱初定，正需大兴农事，所以洪武一朝，抑商兴农之势犹为显著，朝廷所收税赋中，商税占比最低。
对于朱元璋而言，促进商事毫无裨益，反要累得朝廷税收减少。
“非也！”
陆羽笑着摇头：“当下已是洪武八年，战乱已过，天下早已恢复安定，举国上下，任一城镇的商业都已恢复正常，若陛下收取商税，朝廷很有可能靠此过活。”
朱元璋听得连连摇头：“你这是信口开河，天下当以务农为本，哪有朝廷仰仗商税过活的？”
陆羽立时反驳：“难道那偏安一隅的南宋，只靠土地税赋养活那么多人？他们能支撑百余年，靠的不正是发达的商业吗？”
朱元璋冷嗤一声道：“区区南宋，安能与咱大明相提并论？”
商贾与南宋，都是他朱元璋最不待见的，拿这南宋类比大明，以论证商业的重要性，显然不足以打动他。
“那陛下可知，我那个年代已经完全废除了农业税，国家运转全靠商税过活。”陆羽再次说道。
“你那个时代与我大明不同，不能相提并论。”虽然对于现代社会废除了农业税，完全靠商税过活，朱元璋有些惊骇，但想到现代社会与大明完全不是一个量级的，他也并不认为能做比较。
见朱元璋如此顽固，陆羽深叹口气，然后沉声道：“陛下，你可知这大明是因何灭亡的？”
“额！”朱元璋微微一愣，不是谈商税吗？怎么突然问起这个了。
不过陆羽都这么问了，他也是老实回答道：“还能因为啥，不就是土地兼并严重，百姓吃不上饭，揭竿造反，再加上外虏来袭，如此内忧外患之下，焉能不亡？”毕竟历代王朝都是因此而覆灭的，那他这大明估摸着也差不多。
然而陆羽却很快摇头道：“这些都是大明覆亡的重要因素，却并非主要原因。”他叹了口气，沉声道：“汉唐以强而亡，两宋积弱而弊，唯独这大明独一档，却是穷死的！”
“穷死的？”
朱元璋瞪大双目，一副吃惊模样。
陆羽嗤笑一声：“怎么……难以接受？”
朱元璋咬了咬牙，虽未曾接话，却已用沉默做了肯定回应，因内忧外患夹击而亡，还算是个正常的亡国流程。
可要说大明是硬生生穷死的，未免太过窝囊，他朱天子无法接受这一论断。
“泱泱大国，如何能穷死？”
朱元璋沉思许久，终于想出个似模似样的答案：“难道……是我中原罹遭天灾，以致朝廷收不上税？”
穷即是没钱，而朝廷自有其税赋收入，如若缺钱，自是其税赋源头出了问题。
陆羽冷笑摇头：“确实是收不上税，但却与天灾无关，而是人祸！”
“大明的税赋主要是田亩税，而在大明晚期，土地兼并严重，士绅勋贵占据大量土地，却享有免税特权，是以，朝廷税收减少，而财富却都被那些公卿王侯笼占。”
“朝廷缺钱，只能增加税负，试图扭转不利局面，可加增的税负，无一例外全被摊派到贫苦农民头上，逼得百姓民不聊生，最终只能造反。”
“如此恶性循环，不断积累的社会矛盾，致使民变接连发生，而接连降临的天灾，更加剧了这一乱象，当此时机，那明末的皇帝能怎么办？”
说到这里，陆羽幽叹口气，神情不无惋惜：“那崇祯皇帝倒也算刻苦勤政，可死局已至，他再怎么努力，都是徒劳无功，连发兵饷的钱都拿不出来，他靠什么平定民乱，靠什么抵御外敌？”
朱元璋愕然：“连兵饷都发不出来？”
陆羽点头道：“土地都在士绅手里，收不上税，自是没钱发饷。”
“岂有此理！”
朱元璋怒而拍桌：“这些中饱私囊的蠹虫，若是咱在，定要将他们抽筋扒皮，从他们身上榨出钱来！”
陆羽不由嗤笑：“你以为那崇祯皇帝不知道钱都被他们贪去了？事实上，大明将亡之际，崇祯皇帝也曾想过种种办法，试图从这些士绅手里逼出钱来。”